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 Barco abortista holandés

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Javito

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MensajeTema: Barco abortista holandés   Vie Oct 17, 2008 4:12 pm

Hola valencianos,

Abro este tema porque me interesa saber cómo estáis llevando este tema del barco que tenéis en el puerto y que supuestamente practica abortos en aguas internacionales.

Bueno, a ver si se anima alguien para contar algo.

Salu2.

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Carlos

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Vie Oct 17, 2008 5:01 pm

La verdad es que no he seguido la noticia. Voy a echar un ojo a los periódicos... :study:
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Salva

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Vie Oct 17, 2008 10:13 pm

Si os fijáis en la prensa veréis que hay todo tipo de enfoques sobre el tema, pero precisamente si no se hubiera dado la noticia nadie se hubiera enterado de la llegada del barco pro-abortista holandés a Valencia, salvo las autoridades portuarias.
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Carlos

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Sáb Oct 18, 2008 6:45 am

El tema del aborto es complejo, pero me parece bien lo que están haciendo la ONG holandesa Women on waves y el Doctor Josep Lluís Carbonell (recoger a mujeres españolas en un barco, llevárselas a aguas internacionales para evitar la ley española y abortar a través de fármacos).

Si quisieran abortar en España, antes deberían obtener una autorización médica. Es decir, sería el psiquiatra quien decidiría si la mujer puede abortar o no. Pero esa decisión deberían tomarla las mujeres libremente, ¿no os parece?
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Salva

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Dom Oct 19, 2008 7:50 pm

Carlos escribió:
El tema del aborto es complejo, pero me parece bien lo que están haciendo la ONG holandesa Women on waves y el Doctor Josep Lluís Carbonell (recoger a mujeres españolas en un barco, llevárselas a aguas internacionales para evitar la ley española y abortar a través de fármacos).

Si quisieran abortar en España, antes deberían obtener una autorización médica. Es decir, sería el psiquiatra quien decidiría si la mujer puede abortar o no. Pero esa decisión deberían tomarla las mujeres libremente, ¿no os parece?
Como has dicho, el tema del aborto es complejo. Puede considerarse desde muchas perspectivas: jurídica, médica, moral/ética, religiosa... Pero si nos referíamos al barco pro-abortista, sigo encontrándolo como algo anecdótico. Si no hubiera venido, las que han abortado a bordo del mismo simplemente hubieran pillado un vueling a Amsterdam y listos.
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Carlos

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Dom Oct 19, 2008 11:35 pm

No pienso que la presencia de ese barco sea anecdótica. Obviamente, muy pocas mujeres podrán beneficiarse de él, pues creo que solo tenía previsto estar una semana en Valencia y realizar dos salidas a aguas internacionales para practicar abortos (en la primera de ellas, abortaron tres mujeres).

Su presencia tiene valor como crítica a ley del aborto en España. Gracias a su presencia han salido noticias sobre la situación del aborto en España y en otros países de Europa donde las mujeres tienen más libertad para abortar. Debido a su presencia han habido posiciones enfrentadas en el puerto de Valencia: aquellos que no querían permitir que el barco atracase (principalmente grupos religiosos) y quienes daban la bienvenida al barco y celebraban su iniciativa (principalmente grupos feministas). Este enfrentamiento también ha sido reflejado en los medios de comunicación, y este debate se lo debemos a la presencia del barco.

Es un pequeño paso que puede parecer anecdótico, pero a base de pequeños pasos se recorren los caminos que llevan hasta las metas perseguidas.
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Salva

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Dom Oct 19, 2008 11:57 pm

El debate sobre el aborto ya estaba abierto en España antes de la llegada del barco holandés pro-abortista. Desde que el gobierno mostró su intención de reformar la llamada ley del aborto es cuando han empezado a salir noticias y debates sobre el tema (y también sobre la eutanasia). En este sentido, lo del barco ése no es más que un capítulo más.
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Javito

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Lun Oct 20, 2008 4:47 pm

Salva escribió:
El debate sobre el aborto ya estaba abierto en España antes de la llegada del barco holandés pro-abortista. Desde que el gobierno mostró su intención de reformar la llamada ley del aborto es cuando han empezado a salir noticias y debates sobre el tema (y también sobre la eutanasia). En este sentido, lo del barco ése no es más que un capítulo más.

Estoy de acuerdo con lo comentado por Salva, es más, creo que si no fuese por la iniciativa del gobierno de reformar la ley del aborto, lo del barco nos hubiera sonado a chino. Los medios aprovechan el barco para recordar que tenemos esa ley como un "pendiente".

En cuanto al tema del aborto, creo que es competencia de la mujer afectada, nada más.
:roll:

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Lun Oct 20, 2008 5:23 pm

Sólo una tontería:

Salva escribió:
Si no hubiera venido, las que han abortado a bordo del mismo simplemente hubieran pillado un vueling a Amsterdam y listos.
¿Y las mujeres sin papeles o pobres, qué?
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Constantino

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Miér Oct 22, 2008 7:55 am

Igualmente apoyo a la libertad de decisión de la mujer.

Lo del barco al posicionarse hace que sea neutral las leyes de un pais, es una buena estrategia para darles la opción a las mujeres.

Pa lo respecto del comentario de Changaleona:
Pues las mujeres sin papeles, deberian tambien tener acceso al barco, por lo que he visto que una niña menor de edad se practicó el aborto
sin el consentimiento de su papás. http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/barco-holandes-practica-aborto-menor/csrcsrpor/20081020csrcsrsoc_11/Tes


Ya bastantes somos en el mundo, que no cabemos...


Lo de Palin q me la suda!. ¿Palin Apoyas la guerra de Irak? (matanzas de americanos y civiles inocentes), pero no un aborto q contradicción!!, no?.
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Teseo

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Miér Oct 22, 2008 4:33 pm

Soy de la opinión de que la mujer es la primera y última persona en decidir sobre la interrupción de su embarazo. Es su vida la que está en juego desde el inicio del mismo hasta su conclusión con el parto.
Eso sin tener en cuenta lo que tendría que soportar hasta que la 'entrañable' criatura se independizara. :suicidio: ;)

Termino presentándome de manera somera (el resto lo podéis ver en mi perfil.): me llamo Rafael y soy oyente (¡vaya!, parece que estoy en una asociación de deficientes auditivos anónimos). :lol:

Un saludo a tod@s. :saludar:
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Javito

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Miér Oct 22, 2008 5:07 pm

Teseo escribió:
Soy de la opinión de que la mujer es la primera y última persona en decidir sobre la interrupción de su embarazo. Es su vida la que está en juego desde el inicio del mismo hasta su conclusión con el parto.
Eso sin tener en cuenta lo que tendría que soportar hasta que la 'entrañable' criatura se independizara. :suicidio: ;)

Termino presentándome de manera somera (el resto lo podéis ver en mi perfil.): me llamo Rafael y soy oyente (¡vaya!, parece que estoy en una asociación de deficientes auditivos anónimos). :lol:

Un saludo a tod@s. :saludar:

Bienvenido Teseo!

Espero que tus visitas al foro sean frecuentes y que aprendas mucho sobre los discapacitados auditivos.

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Teseo

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Miér Oct 22, 2008 9:20 pm

Javito escribió:


Bienvenido Teseo!

Espero que tus visitas al foro sean frecuentes y que aprendas mucho sobre los discapacitados auditivos.

¡Gracias por la bienvenida, Javito! :)

Desde que me registré, me he pasado por el foro de vez en cuando para estar al tanto de lo que se dice por aquí. Hoy simplemente me he decidido a comentar. Y no me queda otra opción que aprender de los discapacitados auditivos, ya que formo parte de la minoría forera. :alaorden:

Hasta otra.
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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Miér Oct 22, 2008 11:11 pm

¿Naide me va a contestar? Snif snif.
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Constantino

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Jue Oct 23, 2008 3:15 am

Changaleona escribió:
Sólo una tontería:

Salva escribió:
Si no hubiera venido, las que han abortado a bordo del mismo simplemente hubieran pillado un vueling a Amsterdam y listos.
¿Y las mujeres sin papeles o pobres, qué?

Si te respondi: solo q no sabia como hacer cita, con tu mensaje q escribiste.

Changaleona:
Pues las mujeres sin papeles, deberian tambien tener acceso al barco, por lo que he visto que una niña menor de edad se practicó el aborto
sin el consentimiento de su papás. http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/barco-holandes-practica-aborto-menor/csrcsrpor/20081020csrcsrsoc_11/Tes


Ya bastantes somos en el mundo, que no cabemos...
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Salva

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Sáb Oct 25, 2008 12:42 pm

Changaleona escribió:
Sólo una tontería:

Salva escribió:
Si no hubiera venido, las que han abortado a bordo del mismo simplemente hubieran pillado un vueling a Amsterdam y listos.
¿Y las mujeres sin papeles o pobres, qué?
Que se acojan al supuesto 1º del art. 417 bis del vigente Código Penal español, que es lo que hace la mayoría.
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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Sáb Oct 25, 2008 2:48 pm

Salva escribió:

Que se acojan al supuesto 1º del art. 417 bis del vigente Código Penal español, que es lo que hace la mayoría.

Gracias por la aclaración, eso es algo que no conocía, lo tomaré en cuenta para cuando tenga que hacerlo :)
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Javito

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Sáb Oct 25, 2008 5:28 pm

Salva escribió:
Changaleona escribió:
Sólo una tontería:

Salva escribió:
Si no hubiera venido, las que han abortado a bordo del mismo simplemente hubieran pillado un vueling a Amsterdam y listos.
¿Y las mujeres sin papeles o pobres, qué?
Que se acojan al supuesto 1º del art. 417 bis del vigente Código Penal español, que es lo que hace la mayoría.

:aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos:

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Carlos

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Dom Oct 26, 2008 2:57 pm

Salva escribió:
Que se acojan al supuesto 1º del art. 417 bis del vigente Código Penal español, que es lo que hace la mayoría.

Ese supuesto dice, literalmente, así:

Citación :
Que sea necesario para evitar un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por un médico de la especialidad correspondiente, distinto de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto. En caso de urgencia o riesgo vital para la gestante, podrá prescindirse del dictamen y del consentimiento expreso

He resaltado en negrita la parte más importante y el motivo por el cual el barco abortista vino a Valencia. Da igual que las mujeres sean ricas o pobres: si quieren abortar en España, antes necesitan un certificado, emitido generalmente por un psiquiatra.

De esta forma, las mujeres no son libres para abortar, pues la decisión final la toma tal psiquiatra. Por tanto, ¿qué pasa con las mujeres pobres que no pueden permitirse viajar hasta otro país europeo donde haya más libertad para abortar? En ese caso vuelven a ser útiles iniciativas como la del barco de Women on Waves.
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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Dom Oct 26, 2008 3:33 pm

Pues está jodido el tema, sí.


Última edición por Changaleona el Mar Abr 20, 2010 10:00 pm, editado 1 vez
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Salva

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MensajeTema: Re: Barco abortista holandés   Dom Oct 26, 2008 4:30 pm

Carlos escribió:
Salva escribió:
Que se acojan al supuesto 1º del art. 417 bis del vigente Código Penal español, que es lo que hace la mayoría.

Ese supuesto dice, literalmente, así:

Citación :
Que sea necesario para evitar un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por un médico de la especialidad correspondiente, distinto de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto. En caso de urgencia o riesgo vital para la gestante, podrá prescindirse del dictamen y del consentimiento expreso

He resaltado en negrita la parte más importante y el motivo por el cual el barco abortista vino a Valencia. Da igual que las mujeres sean ricas o pobres: si quieren abortar en España, antes necesitan un certificado, emitido generalmente por un psiquiatra.

De esta forma, las mujeres no son libres para abortar, pues la decisión final la toma tal psiquiatra. Por tanto, ¿qué pasa con las mujeres pobres que no pueden permitirse viajar hasta otro país europeo donde haya más libertad para abortar? En ese caso vuelven a ser útiles iniciativas como la del barco de Women on Waves.
Efectivamente, es necesario un dictamen (que no certificado) médico que diga que te encuentras en el supuesto 1º del art. 417 bis del Código Penal. Una vez obtenido, puedes dirigirte a la clínica especializada donde te practicarán el aborto dentro de la legalidad. Ahora bien, resulta que esas mismas clínicas te informan sobre los médicos indicados para realizar estos dictámenes. Así pues, en la práctica todo es un paripé, de manera que en España casi todas las mujeres que deciden abortar, sean ricas o pobres, optan por esta vía.

Entiendo que para acabar con este paripé, por el cual cientos de médicos tienen que mirar para otro lado cuando miles de españolas les vienen pidiendo dictámenes cada año, es por lo que el Gobierno propuso modificar la llamada Ley del Aborto. Y a raíz de esto se abrió el debate y vino el barco holandés pro-abortista, como una forma de darle visibilidad al tema.
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