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 Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?

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Javito

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MensajeTema: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Jue Oct 28, 2010 7:05 pm


Simplemente os paso este enlace, que ya ha aparecido por Facebook... No por quién es, sino por las burradas que dice...

Entrevista a Concha Díaz (presidenta de la CNSE)

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Carlos

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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Jue Oct 28, 2010 9:05 pm

Bonaventura podría mandar la siguiente carta a El País:

Citación :
Tras leer la entrevista con Concha Díaz, presidenta de CNSE, realizada por Carmen Morán el 27 de octubre del 2010, y publicada por El País, queremos hacer un par de comentarios que consideramos necesarios para contrastar lo dicho en tal entrevista y que no se transmitan ideas equivocadas:

1.- La lectura labio-facial no es ningún mito, como afirma Concha Díaz. Todo lo contrario: es una habilidad que puede ser aprendida con la ayuda de un logopeda, ya que los movimientos de la boca para producir los sonidos del habla son bien conocidos por la Fonética articulatoria o fisiológica. Sin embargo, para que la persona sorda pueda leer los labios a su interlocutor es necesario que éste sepa que se está dirigiendo a una persona que tiene necesidades especiales y por lo tanto no puede darle la espada, taparse la boca, mascar chicle o alimentos, pronunciar muy deprisa o de forma exagerada, etc. Es necesario concienciar a la sociedad sobre estas necesidades, pues no son bien conocidas. Además, la lectura labio-facial puede apoyarse con un sistema de comunicación que se llama "palabra complementada". Este sistema, que es usado dentro de la comunidad sorda oralista, consiste en apoyar lo pronunciado con un determinado gesto de la mano para facilitar la identificación de los fonemas.

2.- La lengua de signos es patria de los sordos, como se dice en la entrevista, pero no es su única patria. De hecho, según la Encuesta de Discapacidad, Autonomía Personal y Situaciones de Dependencia realizada por el INE en el año 2008, en España hay aproximadamente 1.064.600 personas con discapacidad auditiva y solamente 13.300 de ellas usan la lengua de signos. Es decir, según los datos del INE, apenas un 1% de la población con discapacidad auditiva usa la lengua de signos.

Por todo lo dicho hasta aquí, queremos aprovechar la ocasión para recordar que la comunidad de personas sordas está formada en gran parte por gente que usa la lengua hablada y que tiene las siguientes necesidades especiales para que su comunicación y acceso a la información sean efectivos:

- Necesidad de concienciar a la sociedad sobre cómo hablar a una persona sorda para que ésta pueda realizar la lectura labio-facial.
- Necesidad de subtitular todo el contenido audiovisual en canales de televisión y cines.
- Necesidad de instalar bucles magnéticos en espacios de atención al público.
- Necesidad del subtitulado en directo (texto sobre pantalla) de eventos tales como conferencias, debates, coloquios, encuentros, reuniones, etc.

Atentamente,
La Junta Directiva de Bonaventura CV
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Salva

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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Jue Oct 28, 2010 11:57 pm

No sé si es una entrevista, pero estoy en desacuerdo en varias cosas que dice Concha Díaz.

La polémica oralistas vs. signantes es tan antigua que me sorprende que aún no se haya superado.


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Javito

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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Vie Oct 29, 2010 9:49 am

Carlos, la carta me parecería estupenda, pero es muy probable que contesten con algo así: las entrevistas de la contraportada son informativas, bajo el criterio de la periodista, que suele hacerlo de forma "libre", con lo que no tiene porqué influir... bla bla..

No obstante, no lo veo mal, porque a fin de cuentas, dice representar a todas las personas sordas y eso aparece. Si no hubiese aparecido, entonces lo consideraría como una opinión más, pero claro... :cabezazos:

Y sí Salva, es sorprendente pero real como la vida misma.. Y con la tela de avances que hay ya, pero ahí sigue resistiendo la problemática..

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Ragnarok



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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Vie Oct 29, 2010 12:08 pm

Yo tambien estoy en desacuerdo con varias cosas que dice Concha Diez en ese articulo, ahroa bien tambien puede ser que la periodista le da su propia interpretación, y en cuanto a la carta, no creo mucho en lo que haga ... como dice Javito solo recibereis una respuesta formal. Yo propondria que lo comentarais con Helix/Aspas/Fiapas, o al menos, solicitar una entrevista al Pais, :mrgreen:

Ahora voy a comentar varias cosas,

- Dice de "subtitular a Isabel Coixet" .. al menos reconozcamos eso, no pide que ponga a una interprete !! :roll:

- Dice que "la lectura labiofacial es un mito" ... no sé en que contexto dice que es un mito, pero si dice que es una habilidad que no todo el mundo lo puede tener ... no le doy toda la razon pero tampoco se lo quito ; no le doy en cuanto que es natural sino que puede ser adquirida y practicada, y le doy en cuanto que no todo el mundo puede tener esa habilidad.

- Dice que "la lengua de signos es patria de los sordos" ... no de todos los sordos obviamente, y se refiere a los signantes. Y por lo que dice Carlos, datos dixit, es un porcentaje infimo ... pero si es tan infimo, como es que se notan muchisimo mas que los oralistas? algo no me cuadra aqui ... o los datos son erroneos o hay gato encerrado en la estadistica. :tururu:

En cuanto a la polemica "signantes VS oralistas" ... siempre lo habrá mientras no haya voluntad por las dos partes de seguir un camino compartido, tanto para los intereses de unos como los intereses de otros. Una pena porque la fuerza que tendriamos las dos partes seria mucho mayor, mas que la suma :disimula:

Buena suerte y buenas dias

Ragnarok
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Javito

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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Vie Oct 29, 2010 7:16 pm

Ragnarok escribió:

- Dice que "la lectura labiofacial es un mito" ... no sé en que contexto dice que es un mito, pero si dice que es una habilidad que no todo el mundo lo puede tener ... no le doy toda la razon pero tampoco se lo quito ; no le doy en cuanto que es natural sino que puede ser adquirida y practicada, y le doy en cuanto que no todo el mundo puede tener esa habilidad.

- Dice que "la lengua de signos es patria de los sordos" ... no de todos los sordos obviamente, y se refiere a los signantes. Y por lo que dice Carlos, datos dixit, es un porcentaje infimo ... pero si es tan infimo, como es que se notan muchisimo mas que los oralistas? algo no me cuadra aqui ... o los datos son erroneos o hay gato encerrado en la estadistica. :tururu:

Evidentemente, no se nace con la habilidad, pero sí se hace... Es decir, estoy seguro de que la inmensa mayoría de las personas sordas saben leer los labios. Ahora bien, si por la práctica de la LSE, se deja de lado el entrenamiento labial (con el tiempo), pues se pierde esa habilidad o, en todo caso, se ve mermada. Lo mismo sucedería con aquella persona sorda con suficientes restos auditivos para oír y entender, dejase la acción de la lectura labial, entonces también se vería mermada esa habilidad.

La habilidad se entrena y mejora.

Sobre lo que comentas de la estadística, es bien sencilla la explicación, los "oralistas" acaban encontrando independencia en su vida, mayor integración en el mundo social y por tanto, no ven necesaria una actividad relacionada con el voluntariado. Mientras que, los "signantes" por su menor capacidad para desenvolverse con la sociedad, se "juntan" y trabajan para ellos mismos. Dicho de otra manera, la vida es dura y larga, y para ellos aún más, por tanto, la tendencia natural es juntarse con "iguales", y por eso se ven por todas partes. A parte de que, la LSE es muy vistosa, muy llamativa (se ve "bonita" o como un "arte" de expresión) y se puede distinguir fácilmente al usuario sordo, frente a los audífonos o implante que pueda llevar un oralista o como queráis llamarlo.

Desde luego, es una opinión particular, quizá me equivoque. :???:

Agur!

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Carlos

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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Vie Oct 29, 2010 7:58 pm

Ragnarok escribió:

- Dice que "la lengua de signos es patria de los sordos" ... no de todos los sordos obviamente, y se refiere a los signantes. Y por lo que dice Carlos, datos dixit, es un porcentaje infimo ... pero si es tan infimo, como es que se notan muchisimo mas que los oralistas? algo no me cuadra aqui ... o los datos son erroneos o hay gato encerrado en la estadistica. :tururu:

La mayoría de los sordos oralistas pasan desapercibidos. Seguro que cada día te cruzas con gente que lleva alguna prótesis auditiva y no te enteras. Sin embargo, los signantes no pasan desapercibidos por su modo de comunicación y se notan enseguida. Además, sus asociaciones son más fuertes y consiguen apoyo político y mediático: en casi todas las provincias hay una asociación de sordos federada a la CNSE. Sin embargo, casi no existen asociaciones de sordos oralistas... tal es su independencia (y desidia, todo sea dicho) que en lugar de asociarse ellos lo hacen sus familias y amigos para defender sus intereses. :mrgreen:

Es lo que dice Javito: los oralistas están más integrados en la sociedad y son menos dependientes, por eso parece que no existen o que no tienen necesidades especiales (cuando en realidad sí que las tienen).
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Lucciola



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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Miér Nov 03, 2010 6:08 pm

...


Última edición por Lucciola el Jue Oct 10, 2013 11:32 pm, editado 1 vez
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Salva

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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Miér Nov 03, 2010 10:31 pm

Lucciola escribió:
Con respecto a la lectura labial, yo no creo que merme la audición. Bueno, no estoy segura, pero lo que sé es que si no uso audífonos, entiendo mucho peor. La audición, en mi caso, me sirve como complemento de la lectura labial, ya que me ayuda a distinguir las consonantes y vocales que no se podrían diferenciar con simplemente la lectura labial. ¿Es así en vuestro caso?
Como diría Frank McCourt: lo es.
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Carlos

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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Sáb Nov 06, 2010 3:47 am

Nota de prensa enviada a El País y publicada en la web de Bonaventura. ;)
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Lucciola



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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Lun Nov 08, 2010 2:20 am

Carlos escribió:
Nota de prensa enviada a El País y publicada en la web de Bonaventura. ;)

:)

No olvidéis escanear la hoja y postearla aquí. Yeah.
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Lucciola



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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Lun Nov 15, 2010 12:56 pm

¿Aún no han publicado la carta?

He vuelto a entrar tras leer lo siguiente:

Citación :
"A un sordo no le puedes mentir sin que te pille"
Viernes, 23 de Julio de 2010

Tengo 35 años y he intervenido 20 veces ya en el Europarlamento. Soy húngaro, aunque represento a 50 millones de discapacitados europeos. Tengo dos hijos, también sordos, con los que me comunico plenamente con signos. Nosotros vemos cosas que ustedes no oyen

Mis abuelos maternos y paternos oían perfectamente, pero, por algún motivo, mi padre y mi madre nacieron sordos. Yo también me casé con otra persona auditivamente impedida y tenemos dos hijos también sordos...



Lo siento.

No lo sienta. Yo no lo siento. Al contrario, creo que he tenido la suerte de vivir los dos mundos, porque mis abuelos no eran sordos y aprendí a leerles los labios; con mis padres, con mi ex mujer y mis hijos sordomudos hablo con signos; igual que con mi actual pareja, también discapacitada.

¿Tiene ventajas el lenguaje de signos?

Nos da una mejor comprensión de algunas realidades y nos permite un entendimiento perfecto entre nosotros. No quiero parecer pretencioso, pero yo diría que los sordos vemos más cosas que ustedes: vemos cosas que ustedes no pueden oír.

¿En qué sentido?

Ustedes miran el mundo un poco - y perdóneme por el símil- como un caballo con anteojeras: sólo en profundidad; sin perfeccionar su visión periférica. Por eso se pierden tantos detalles reveladores que no están en su plano central de lo que está sucediendo.

Por ejemplo.

No podrá mentir a un sordo de nacimiento.

¿Por qué?

Porque el mentiroso que oye está pendiente de disimular la mentira sólo en su rostro, ya que quienes pueden oír y hablar sólo se fijan en la cara del hablante.

¿Y a los sordos no se las cuela?

No, porque los sordos de nacimiento, como nos concentramos en la visión, sabemos detectar los detalles periféricos del lenguaje corporal, y es en ellos precisamente donde detectamos los engaños del mentiroso, por mucho que sepa fingir con su cara.

Una virtud inestimable en política.

Bueno, supongo que sí, pero la verdad es que cuando empecé a preocuparme por los demás yo no quería dedicarme a la política, pero casi me vi empujado hacia ella.

¿Cómo?

Fui el primer universitario sordo de la historia de Hungría; después, fui presidente de la Asociación de Sordos, y luego me licencié en Derecho y fui el primer letrado sordo que ejerció en mi país. Y en un bufete de prestigio... Enseguida tuve propuestas de los partidos para figurar en sus listas.

Veo que las aprovechó.

He sido el primer eurodiputado sordo de la historia y eso también me convierte de facto en el representante en la Eurocámara de 50 millones de discapacitados europeos.

¿Cuántas veces ha intervenido?

Veinte.

¿La más importante?

La primera, porque también hizo historia: fue la primera utilización del lenguaje de signos en la Eurocámara.

Ya le he visto con todos esos intérpretes de signos.

Es una expresión más de la diversidad cultural europea. Creo que es una riqueza.

¿Permitiría a sus hijos un implante de cóclea?

No.

¿Por qué?

Porque no está demostrado que esa técnica sea eficiente siempre y, en cambio, impide a los niños sordos aprender el lenguaje de los signos, que sí los integra plenamente en todos los casos.

Pero hacerles el implante permitiría oír a muchos niños.

Ya veremos si se mejora la técnica. Si el implante no impidiera aprender el lenguaje de signos, lo mejor sería practicarlo y enseñar los signos, pero, como tras el implante no es posible aprender los signos, lo más seguro es enseñar los signos y no hacer el implante.

¿Qué porcentaje de niños intervenidos consigue oír con implante?

En Alemania logran éxitos en el 50 por ciento, pero con lo que cuesta el implante para 20 personas podemos pagar enseñanza del lenguaje de signos para 10.000 sordos.

¿Qué países integran mejor a sus discapacitados?

En Europa tenemos dos modelos y los dos interesantes: los escandinavos han puesto el acento en el individuo; garantizan su capacitación profesional, personal y económica, pero los países latinos tal vez integren mejor socialmente al discapacitado. Deberíamos aprender de los dos modelos. Por cierto, que estuve hace poco en España estudiando su modelo de integración...

¿Y...?

Magnífico. Estuve en un colegio de niños que oían y otros auditivamente impedidos. En la enseñanza se utilizaban los dos lenguajes, el español de signos y el español, y nadie podía distinguir por las notas o la actitud o capacidad de los estudiantes quién era o no era discapacitado.

Me alegro.

Mire, yo soy consciente de que mi presencia en la Eurocámara es cara y que integrar a los discapacitados requiere también un esfuerzo de todos, pero estoy convencido de que si les dan la oportunidad, la mayoría de los discapacitados trabajan y pagan sus impuestos y así devuelven esa inversión.

No lo dudo.

Pero ese es un esfuerzo que no depende sólo de 50 millones de europeos discapacitados, sino de los 500 millones de ciudadanos de la Unión Europea.

http://www.sordonautas.com/noticias-sordos/entrevista/2757-qa-un-sordo-no-le-puedes-mentir-sin-que-te-pilleq

¿Qué os parece lo que dice? Imagino que no estaréis de acuerdo con mucho de lo que dice... A ver si se abre un debate interesante. :oops:
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Salva

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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Dom Nov 21, 2010 7:47 pm

Citación :
Soy húngaro, aunque represento a 50 millones de discapacitados europeos.
Me temo que éste es otro caso de representante de sordos (¡no aparece su nombre en toda la noticia!) que en realidad sólo representa a los signantes. ¿Alguien se imagina a un sordo oralista que no sepa lengua de signos representando a todos los sordos signantes y siendo aceptado por éstos?

Citación :
No quiero parecer pretencioso, pero yo diría que los sordos vemos más cosas que ustedes: vemos cosas que ustedes no pueden oír. Ustedes miran el mundo un poco - y perdóneme por el símil- como un caballo con anteojeras: sólo en profundidad; sin perfeccionar su visión periférica. Por eso se pierden tantos detalles reveladores que no están en su plano central de lo que está sucediendo.
Ser sordo potencia unas sensibilidades que los oyentes no tienen, pero tienen menos desarrolladas otras. Por ejemplo, noto que muchos sordos tienen dificultades para captar las ironías, leer entre líneas... Todo tiene sus más y sus menos.

Citación :
¿Permitiría a sus hijos un implante de cóclea?

No. (...) Porque no está demostrado que esa técnica sea eficiente siempre y, en cambio, impide a los niños sordos aprender el lenguaje de los signos, que sí los integra plenamente en todos los casos.

Pero hacerles el implante permitiría oír a muchos niños.

Ya veremos si se mejora la técnica. Si el implante no impidiera aprender el lenguaje de signos, lo mejor sería practicarlo y enseñar los signos, pero, como tras el implante no es posible aprender los signos, lo más seguro es enseñar los signos y no hacer el implante.

¿Qué porcentaje de niños intervenidos consigue oír con implante?

En Alemania logran éxitos en el 50 por ciento, pero con lo que cuesta el implante para 20 personas podemos pagar enseñanza del lenguaje de signos para 10.000 sordos.
Aquí es donde se ve el desinterés en dejar de ser sordo pudiendo hacerlo. Para él, la lengua de signos parece ser un FIN en sí mismo, en lugar de ser un MEDIO (como también lo es la lengua oral).

El implante coclear sí funciona, no digo que para todos los sordos, pero sí para un número lo bastante elevado como para no descartar esa técnica. Y en todo caso, no entiendo por qué los implantes impiden aprender lengua de signos, cuando un oyente mismo puede aprenderla. Ya puestos, podríamos descartar el uso de audífonos...

Citación :
Mire, yo soy consciente de que mi presencia en la Eurocámara es cara y que integrar a los discapacitados requiere también un esfuerzo de todos, pero estoy convencido de que si les dan la oportunidad, la mayoría de los discapacitados trabajan y pagan sus impuestos y así devuelven esa inversión. (...) Pero ese es un esfuerzo que no depende sólo de 50 millones de europeos discapacitados, sino de los 500 millones de ciudadanos de la Unión Europea.
Esto es en lo que más de acuerdo estoy con él.
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Lucciola



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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   Mar Nov 23, 2010 3:34 pm

Salva escribió:
¡no aparece su nombre en toda la noticia!

Ostras, es verdad, qué risa. Ni siquiera en el propio artículo de Sordonautas sale... Pues para que lo sepáis, se llama Adam Kosa.

Por cierto, eso de que potencia otros sentidos, realmente no sé si es cierto. Que los usamos más, sí, pero... potenciarlos... Igual no entiendo muy bien a qué te refieres. Yo soy miope, que conste.
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MensajeTema: Re: Concha Díaz, presidenta de la CNSE, ¿seguro?   

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